王东华：对，我写《发现母亲》其中一个重要的东西，就是要企图理解父母亲，给自己舔伤口。等我把这本书写完了以后理解了这些东西。不认为我父母亲不好，但现在这样的悲剧，社会仍然时时刻刻的发生，这种代价太大。通过我的努力，拯救一个人，让两个人少走一个弯路，都觉得我这些工作没有白费。对于当事人，对于孩子来说这个影响非常大，为什么中国现在有这么多心理健康、心理疾病的问题，都与小的时候，童年的时候，家庭环境的高压、家庭环境对孩子的心灵施虐导致的。

主持人芬芬：佘玺女士，从您的角度来说，当时也对这个事件做了一些分析，现在是不是有一些新看法？

佘玺：马加爵事件出来之后，我写了一篇东西，《为什么到了大学才教我怎么做人》，文章当中我剖析说，家庭教育对孩子成长的重要性；另外一方面，马加爵的父母恐怕也没有这样一个能力去教育他，一方面没有这种觉醒的意识，同时文化、教育等方面，周围人也没有提醒他，说要对孩子从小有一个什么样的家教，所以就导致这个孩子慢慢地走上了这条绝路。以前我见王老师的时候，他说希望有这样一天通过自己和大家的力量，在全国普及一种叫“母亲讲习所”的这样一个理解。不知道现在这个工作开展的怎么样了？

网友：最好能够办一些培训课程，让所有的母亲、家庭都意识到教育的重要性。

王东华：我当时有一个想法，希望在全国各地搞一个活动，就是讲习索，曾经毛泽东也搞过一个讲习索的活动。比如说怎么给孩子洗澡，鲁迅给孩子洗澡的时候非常有意思，洗完澡以后就感冒，后来发现什么问题了呢？用一盆温水，把孩子放在水里面，哪怕在冬天里面洗澡都不会感冒了，过去有的时候就是把孩子抱在上面洗，很容易感冒。这样的问题，不能每个人都重新摸索，把好的经验总结起来，大家一起分享，直接就是人这些准母亲、新手妈妈用。

佘玺：现在我们有很多这种类型的书籍，我不知道三十年代之前是什么样子，至少从那儿之后可能没有任何一个时代，像现在这样这么重视家庭、母亲的教育。从七十多岁的曾仕强老师的《家庭教育〉《亲子关系》，一直到林伟贤老师，还有王东华老师，许许多多的老师都在关注。其实有些观点也是不正确的，但对父母来说是难以鉴别的。

主持人芬芬：比如哪些观点？

佘玺：我还一时想不起来。有一天我在地铁里面看一本书，是杨文老师的《和儿子一起成长》，看着的时候，旁边有一个人说借她看一下，看了说很好。然后就说起来这个话题，她说有些专家的观点是难以接受的。这些观点对女性来说是一种鼓励，但对男同胞来说，对父亲、丈夫来说给他们带来了很多不方便。怎么做父亲也是一个问题。

主持人芬芬：对。我也看过媒体采访过您的时候说，王老师您研究母亲方面，是不是就不研究父亲教育，在家庭角色当中，母亲教育可以做什么，父亲教育又可以做什么？

王东华：比如说人家问为什么你做母亲教育，现在有了家庭教育，为什么还搞一个母亲教育。我这个母亲教育有三层意思，第一层我们既然做了父母亲就需要教孩子，教孩子不仅仅是母亲的责任，父亲同样有责任，父亲母亲同心协力才能培养出一个好孩子，不是说都给父亲砍头，给他们杀掉，就只有母亲。我们在家庭，在第一线就要把孩子培养好。第二，教育孩子最重要的是提高父母亲的素质，教育者先要受教育，你给孩子一杯水，先要有一桶水。我们母亲教育的观点和其他老师的观点不一样，很多人的问题，比如说孩子的问题应该如何教孩子，我们不是这样的，我们认为孩子的问题是父母身上的，只有父母的问题解决了孩子的问题才能解决。比如说孩子丢三落四，其实父母亲也丢三落四，你丢三落四，培养出孩子的丢三落四，你是孩子最大的污染源，你是改变孩子的最大障碍，你不改变孩子没有办法改变。所以教育好孩子，首先要教育自己。第二个是教育母亲，不仅仅是教育母亲就可以行的，现在我们社会，很多母亲都下了岗，工作都没有，饭都没有吃。第三就是整个社会要创造一个比较好的环境，让我们母亲能够安祥、优雅地培养还是。我这么多年参加很多十大杰出母亲的评选，很多母亲含辛茹苦，一个母亲培养一个孩子，丈夫可能跑了，就留下母亲一个人。一个地区，一个社会让一个母亲培养孩子，是社会的耻辱，一个母亲能否安祥、优雅地培养孩子，是我们社会的一个尺度。这里面有很多工作需要做，比如说母亲培养孩子的应该是带薪的工作，本身就是应该拿工资，她参加社会工作，比如说腾讯这边，就应该是拿第二份工作。各个单位应该要放教育假，比如说暑假马上就要到了，现在都是独生子女，孩子放在外面怎么办，比如说车祸、溺水，被坏人拐走了，即使不拐走了，就到一些录像厅、歌厅，放在家里，就是看电视，打游戏，怎么办。我们国家已经在这样的发展速度的时候，为什么不可以给我们的母亲放教育假，假期里面放半个月，让我们的母亲带着孩子一起去旅游，或者是在家里面好好地玩儿。独生子女国策，我们享受了什么呢？除了担惊受怕，国家为我们考虑多少呢？这样一系列的问题，当有这些东西的时候，我们父亲，我们男性已经为母亲做了工作，在家庭里面更应该是这样。中央党校当时请我去的时候，听了一句话我非常感动，也非常高兴，他说如果我们夫妻两个都在中央党校自己会安排好，一个孩子，一个父母亲，两方面会让一个人更多地关注孩子。如果党校这种模式在全国都普及开以后，我们未成年人这个问题解决的根本希望就有了。两方面协商以后，父亲可以教育，爷爷奶奶也可以，关键是监护人怎么尽则职责的问题。

网友：母亲对孩子那么重要，父亲的作用在什么地方？如何带动丈夫去关心孩子，他认为给孩子吃的，穿的，上学校，有玩具玩儿就是爱。

主持人芬芬：父亲教育有那些不得当的地方，或者是有待于大家在认识上提高的方面。

王东华：母亲的教育问题比较多，父亲的教育问题更多。有一句话“孩子的问题，大多数是从母亲导致的，母亲的大多数问题是父亲导致的。父亲很多的问题，是社会导致的”。特别是小的时候，母亲在家里带还是的比较多，有的父亲，不光是没有尽到父亲的责任，丈夫的责任都没有尽到，社会上有那么多包二奶的，有那么多不称职的，现在把一个领导贪官搞下来以后，后面有多少东西，家庭都不稳定，哪儿有社会的稳定。家庭都不和谐，这个细胞都不和谐，哪儿有社会大环境的和谐。所以男性的问题比母亲、女性的问题更多。这是整个社会的问题，我们现在是解决第一个母亲的问题。父亲问题怎么办，下面需要一步一步来。很多父亲说这个孩子是母亲的问题，与我无关，实际上父亲的关系也很大，更多的是给孩子做表率。我曾经到扬子石化，他们做的很不错，都在做母亲教育。一个男的司机跟我说，我作为丈夫应该怎么办，旁边人说他妻子很好，把女儿培养得很好，我跟这个丈夫说，你一定要珍惜这个问题，这是你修来的福，一定要爱你的妻子，爱你的妻子，就是对你孩子的最好的教育。你生的是女儿，女儿要搞对象，潜意识里面会选一个父亲这样的，如果父亲是负责任的，就会找一个负责任的，如果父亲是不负责任的，就找一个不负责任的。所以父亲有很多问题需要提高，这是下一步更大的任务了。

佘玺：王老师是不是将来再写一本《发现父亲》。（笑）

主持人芬芬：很多网友特别关注《发现母亲》这部作品，开始说到两本卷在市面上也没有卖了。这部作品是不是会再继续印刷？或者是做修改？下一步您会不会有一些新的作品推出，在这里跟您的粉丝们介绍一下。

王东华：《发现母亲》修订本比较适合于普通母亲看。原来有很多论述、论证的东西，比如说母亲为什么这么重要，为什么母亲对民族的重要，普通的母亲不需要关系到母亲的素质跟民族的关系。《发现母亲》这些年走得不错，一个月大概就是一万多册。第二，我们认为也是做了一个招牌书，花了很大的经历，就是中国家庭教育书教子书，这个书非常好，非常适合于我们普通父亲母亲看的。第三，我们现在有一个大的工程，就是汉译《世界家庭科学名著》，就是把世界发达国家中家庭教育的东西拿过来，我感觉我们国家家庭教育的观念，和世界的差距是几十年，上百年的，现在更重要的不是我们本土的研究，而是怎么样把人家的好东西，介绍过来。我自己认为这个像玄奘的易经工程一样，把佛经带到国内。如果我身体可以的话，能够组织一百部，甚至一千部，也是很大的功德无量的事情。能够迅速地让中国家庭教育和国际接轨，你没有这些先进的东西，仅靠自己去研究，有很多东西我认为是一个重复的，是一个低效率的。

除了这三本以外，我们现在还有《早教方案》、《婚恋辅导手册》，下面还有一系列的东西，希望成为母亲、父亲教育孩子的资料库、顾问团，有什么问题，从我们这套丛书里面都可以找到。

佘玺：其实中国家长教育教子书，在我们儿童频道当中也可以找到，在网上就可以看到，是连载。

主持人芬芬：太好了。今天非常高兴，在访谈过程中，佘玺女士也是一直在做着笔记，相信您收获了很多，不仅是有自己的实践体会，同时也是看了作者书以后，今天又听到访谈，收获更多了。您在这里跟我们众多网友分享一下吗。

佘玺：三人行必有我师，今天我是听王老师讲这些家庭理念，平常生活当中我也经常听一些朋友如何带孩子，我想身边会有很多人比自己在某些方面做得更好一些，把他们的长处吸取过来，变成我们自己带孩子的方法，以及自己如何做母亲的理念。

主持人芬芬：相互之间共同学习，就像王老师说的，不会造成资源浪费，大家有好经验，都收集到王老师的资料库里面去，这样所有的人都可以共享到里面好的资源了。非常感谢两位嘉宾，作客我们今天的访谈，我们也期待王老师下一步写出做好的作品，使资料库让更多人受益。谢谢王老师。