主持人芬芬：这堂课上的很及时，如果说没有接触母亲教育这堂课，我的印象当中，也认为我的父母亲给我养的这么好，那我的孩子交给他们也会养得很好。我还有一个疑问，对于孩子来说，是妈妈一直带着他好，还是让他接触的人越多，还是让他智力发育更好。

王东华：这是两个事情。佘玺老师说了，尽管母亲不在身边，但是心要在孩子身上。现在我们很多父母亲不是这样。比如说农村习里面，因为生活所迫，生完孩子就到城市里面来了，还有大量出国的人员。在这方面我们有太多的误区。今年六一，温总理专门看望留守儿童，我觉得仅仅看望留守儿童是仍然不够的，现在关键是，怎么能有这么多留守儿童在农村呢，为了那一点点GDP把这么多孩子的幸福失去掉了，这是我们国家将来发展的一个很大的问题，整个社会都没有意识到这种问题。这么多的留守儿童的问题，不是几百万，而是几千万的问题。

主持人芬芬：我估计所有妈妈都知道，应该陪在他们身边，带大他们。但是很多妈妈不太能够了解到，我带他能够有什么好处，妈妈直接带孩子能够给孩子带来哪些方面的促进，对孩子有哪些有益的事情？

王东华：比如说我这样的，如果我这种情况，十岁左右和我父母亲在一起，这个时候和父母亲亲不起来，不是说我父母亲不好，不是人性的问题是动物性的问题，所有的动物，人也是动物，一生下来有一个认母的敏感期，过了这个时候以后母亲也不认孩子，孩子也不认母亲。

佘玺：我小的时候也是这样，我是外婆带的，差不多五岁的时候妈妈来领我，我就不走了，要跟外婆在一起。六岁的时候她准备了很多礼物终于骗走了，的的确确不亲，但是我爸爸妈妈会比较温和地调整我这种状态，给我很多心里的准备，有很多的温暖，然后我跟他们后来就无话不说了。就是没有那种打骂，不好的方式，所以我还是很幸运的。

王东华：你这是比较幸运的，处理得比较好的。还有一些是直接跟着爷爷奶奶，直到自己工作，二十多岁了，跟父母亲就更没有感情了。比如说我现在最困难，心里最需要的时候，梦里面会梦到外婆，很少梦到我的父亲或者是母亲。这就是童年潜意识里面打下的基础。第二，如果你母亲，你父亲，你小的时候，不去尽你们的责任，人是一个圆圈，将来到老的时候，人不可能自己走到生命的终点，后面必须要有人，那就是你的孩子。这个时候孩子不太愿意跟你在一起。前些年有一首歌叫做《常回家看看》，为什么要常回家看看，为什么唱那首歌，孩子还不回来看看，原因是什么？就是当我们这些孩子在很小的时候，希望我们的母亲常回家来看看我们的时候，父母亲用各种各样的借口，我工作忙等等，不回来看，等你老了，在家没事干了，你半身不遂了，重病在床了，再叫孩子来看你，这个时候孩子有各种各样的借口。小的时候你只给钱不给感情，到老的时候孩子也是只给钱不给感情，把你送到养老院或者是急救室里面。

佘玺：我前一段时间跟一位老师讨论，因为他是从西方过来的，他说将来的时候一定不会让孩子烦恼，到养老院去住。其实亲情和你住到养老院，自己独立并不是矛盾的，所以这个方面也需要一些澄清。

王东华：西方的文化背景不同，整个历史发展不同，我们中国如果到那个时候，我估计可能还要一段时间。我们千万不能够把人家的今天就当成我们的明天，人家是经过几百年才到了这种地步，然后到了我们这一代，我们就能实现人家，我觉得到那个时候我们心里面会有许许多多的不平衡。

主持人芬芬：在这里面我觉得有一点，在您谈到的观念里面，意识到母亲教育的重要性以后，到底母亲该如何去教育他，这个话题很大，也很琐碎。您提到了十大批判和十大鼓励措施，同时讲到母亲这个角色来说一种浅教育和一种显机遇的对比。就妈妈来说到底应该怎么做？

王东华：最重要的东西，不是如何教孩子，而是如何做，做过孩子看。

主持人芬芬：自己身体力行。

王东华：对，这个比较重要。因为你的品德、勇气、勇敢、责任，不是通过你的口头上去说，不是通过这种能够传递给孩子的，而是通过自己的行为交给孩子。所以我认为家庭方面的社会最大功能，孩子就像一个神，过去说举头三次有神明，孩子就像一个神明，你在家里面是最不演示的，你是什么本性，将来孩子就是什么本性。如果你这个方面很好，孩子将来也很好；如果你的心是坏的，在外面再伪装得很好，也会直接交给孩子。按照佛教来说，会有现实报和来时报，现报，就是做了这个坏事，做一个不好的因，就会有一个不好的恶，而有一些因不是马上就有果的，就是报给自己的孩子身上。

主持人芬芬：教育方式上面你有什么特别的心得体会吗？或者把王老师的某些观点应用到实际当中，觉得实效特别好的。

佘玺：首先自己需要改变，如果以前没有耐心，脾气不是特别好，我觉得自己需要沉下心里，无论是孩子有任何让你觉得没有办法的忍受，尤其是孩子小的时候，你看起来真的有没有办法忍受一些行为，但我到现在一次脾气都没有发过，需要从孩子的角度考虑问题。

主持人芬芬：他的观点是对的，安全理解他。

佘玺：对，做母亲需要有耐心，同时不断学习，让自己增加承受力。因为你是一个母亲，还是一个女儿，还是一个妻子，同时还要承担一定的社会责任，这个中间比你做姑娘，做女儿的会更累，更辛苦，但是沉下心来，会慢慢更平和一些，做得更好一些。这是我的一个体会。

王东华：大家意识到母亲很重要的时候，这个方法每个家庭都会创造出来的。我感觉到现在做母亲的最大问题，也是一个非常重要的问题，就是我们的很多女孩子没有意识到一个问题。尤其是随意的流产，流产以后导致的后果一方面这种女性内分泌紊乱以后导致不孕，另外一方面给将来生产的孩子会带来各种各样的隐患。

主持人芬芬：比如说呢？

王东华：现在我们国家都是独生子女，教育上去了，经济上去了，为什么那么多孩子有重症、绝症，有很大原因就是随意的流产，你流了以后，最后保胎保下来的孩子，他的生命可能就是十年、二十年，你的营养条件好了，医疗条件好了，可以把他寿命延长到五年、八年，但最后总会爆发的。这一点我们整个社会没有意识到，等你意识到以后，孩子得了重症，得了结症，有很多父亲母亲卖肝、卖肺、卖肾，已经晚了。在孩子教育问题上，相对来说可能还要稍微好一点，最重要的就是整个社会的父母亲意识，我们对孩子应该承担的责任。比如说你可以不要孩子，可以丁克，但是需要把自己的身体保护好，不要随意的流产。为了孩子不要太多的流产，无论是男孩子还是女孩子，应该意识到这个问题。现在很多人觉得很简单，把流产当做避孕，甚至到了地铁、公共汽车站，到处都是可视的东西，感觉是很简单的，事实上对民族下一代是一个极大的伤害。所以我自己有一个提法，母亲的身体只有孩子可以动用，任何人无权动用，这是国有资产。母体的流产、流失，比水土流失还要可怕，水土流失这是一个自然的东西，但是人的这一代身体素质的急剧下降，带来的是整个民族的文化、民族竞争力等一系列相关问题的衰弱。

主持人芬芬：作为还不是母亲的女性应该多注意，您还提到一个观念，就是减肥，这个也非常时兴，也是需要特别注意。

网友：我要上班，父母年纪大了，孩子只有拿给婆婆带，因为不是自己的父母，很多话不好说，而且还跟我在孩子面前争宠，这种情况我应该怎么办？

王东华：我知道有一位女士，她就做得很好，就是带她的孩子先培训，后下岗，爷爷奶奶、舅舅、叔叔，可以带我的孩子，但是必须要意见一致，不能够各吹各的调，大家觉得意见一致以后，就可以把不利化为有利。孩子一个人带好，还是几个人带好？当然是一个群体好，比一个人肯定好。假如说这个群体是一个不好的群体，比如说是一个犯罪的群体，那就不太对头了，如果是高素质的群体，那这个群体肯定很好了。所以在这方面需要跟老人沟通。

主持人芬芬：需要达成一致的教育方法。

佘玺：需要跟父母感到做到比较好的调整，让大家觉得谁对听谁的。

主持人芬芬：佘玺女士写您这个书评的时候也是谈到了马加爵事件，如果说现在有很多家庭没有意识到母亲教育的重要性，孩子和母亲隔离，我们应该如何对待的孩子呢？是不是应该有人去包容他们，理解他们？

王东华：这就是再教育了，就是第一步没有做好，第二步怎么挽回的问题。如果出现这种情况以后，父母亲应该包容孩子，孩子也要包容、理解父母亲。因为父母亲并不是有意的，即使对自己伤害也是一个无意的伤害，是一个时代的问题。这是下一步的事情。比如说我跟我父母亲的关系非常好，包括我这个《发现母亲》其中也说了，不是我父母亲不好，他们的党龄加在一起都一百多年了，非常好，对单位也很好，为什么我会这样呢，是因为他们那个时代都没有意识到这个问题，不是有意要伤害你。对于我们父母来说，他们已经七十多岁了，我们有责任对父母亲尽孝心，对我们父母很尽孝心，也是为社会尽我们的责任。这样理解以后，就会好一些了。