王东华访谈：如何安祥优雅地培养孩子(1)
16年前 [08-05 15:35 周日]主持人芬芬：亲爱的网友朋友大家好！欢迎大家关注我们腾讯儿童频道的访谈，我是主持人芬芬。今天我们这个话题是有关于给母亲发合格证，对于我来说我还不是一位母亲，可能没有太多的发言权，但是今天为大家请来的两位嘉宾他们是绝对有发言权的。我身边这位是《发现母亲》作者，著名母亲教育倡导者王东华老师。
王东华：谢谢。
图为母亲教育倡导者王东华和腾讯儿童频道主编在接受主持人访谈
主持人芬芬：这便是《发现母亲》这本书的忠实读者，当时写了一篇读后感，非常精彩。她就是儿童频道的主编佘玺。
佘玺：大家好。
主持人芬芬：现在已经是妈妈了，今天我们可以共同来谈，听说两位还有一个故事，今天可以过来跟网友面对面。
佘玺：我讲一下跟王老师遇到的经历，当时看了王老师这本书，给我触动非常大，当时我的孩子还不到两岁，在孩子教育和带孩子问题上有很多困惑。看了这本书之后写了一个读后感，王老师也看到了这篇文章，就是《发现母亲——愿天下人共读之》，他也是找我，找了两年都没有找到，后来终于碰到了，今天过来作客。
主持人芬芬：大家查这本书，以及王老师的名字都可以在网上查到，您的评论，让很多母亲感动，尤其是书中的一些理论，影响了许许多多的妈妈们，也有一大批的粉丝。昨天儿童频道主编跟我说，今天要采访一位母亲教育所的所长，而且是专门做母亲教育研究的时候，我第一印象就说，那肯定是女士的，当时也没有多想，后来才知道您是一位男士。像这样的一个情况，可能很多网友也很好奇，说男士会特别在意、关注母亲教育。您研究这个的时候，当初是基于什么原因？
王东华：很多人都会产生一个误解，尤其我这个名字，是一个很中性的，叫王东华，后面是一个“华”字，一看就是一位女士，不是男士。第二，我感觉到我在研究母亲教育的时候，有很多人说我们女人的事情你怎么研究，你一个大小伙子研究我们这个玩意，凭什么研究。说实话，我现在为止既不是以专家学者，也不是其他任何身份，更多的是我觉得我是以一个“受害者”的身份，以一个孩子的身份。就是因为我小的时候，生下来六个月的时候，因为我母亲得了风湿性关节炎，需要到外地治疗，迫不得已把我放在外公、外婆家里面，一待就是十年，十年回去以后，我下面有两个弟弟，再回到这个家以后我融不进这个家，这个家也融不进我，我跟父母相处七年中间，这里面的过程，包括家庭的压抑、暴力是外面体会不到的。我这个书里面，最开始把这种现象叫做“亲生后母现象”，我的父母亲是亲生的，但是对我们的态度、以及这样的一些做法比后母、后父还要可怕。因为后母、后父还有一个什么好处呢？就是说我去虐待你的时候，偷偷摸摸的，你自己的亲生父母亲，在打你的时候，骂你的时候，中间是毫不遮挡的，明目张胆的，后来外人也不敢是什么。
要提醒网友，你只要看某一个地方，尤其是母亲，要是把孩子打的特别可怕，往往这个孩子和这个母亲小的时候都有一段时间的分离，不是在自己身边带大的。不在自己身边带大，有的时候打起来，情绪失去控制以后，手就不知道轻重，往往把孩子打成肾衰竭或者是失手，把孩子打死了，这种案例很多。
主持人芬芬：我们知道这本书后来也是再次经过改版，也是时隔几年以后，今天我们再谈到这个话题，您是这个问题的领先者也是倡导者，不知道您有没有最新的一些有关这方面的论著，或者对于自己理论方面的一些更新认识。
王东华：很多东西与个人得经历还是有关系的，过去我在高校里面，对这个研究搞文字我比较有兴趣。为什么我对早期教育感兴趣，就是因为我小的时候到我外公外婆那里，我外公是老师、先生，三四岁的时候就叫我读书、写日记，尽管我后来读了工科，但是我把工科扔掉以后毫不犹豫。1993年我写一本书叫做《新大学人》，这个在外面很少有人看到，大概就是万八册，我做《发现母亲》的时候也是这样，1999年的时候影响比较大，接着被盗版等东西一弄以后，外面很少有人看到我这个两卷本了。我本来是一个读书人、教书人、写书人，最后发现家庭教育不仅仅是理论问题，如果家庭教育不走进千家万户，你做这个研究意义是不大的，因为这种研究和爱因斯坦的问题，和陈景润的哥德巴赫猜想不一样，全中国有五个人知道就够了，但是家庭教育、母亲教育必须要普及到千家万户，如果不到千家万户，这种理论有和没有是没有什么区别的。这么多年我很重要的东西是在做普及工作，今年我们很想上一套汉译世界家庭名著丛书，这些年我大概组织了四十种家庭教育读物的出版，今年我想世界，尤其是欧美比较好的家教重点介绍到中国来。
主持人芬芬：让各位父亲、母亲学习借鉴。
王东华：对，目前已经出了第一本，再过一些日子还会有一本出来，都是比较好的。《发现母亲》出来以后，99年的时候很多年都骂，都批，说我这个人是个反动、落后的。
主持人芬芬：99年收到了很多负面的反馈。这是什么原因？
王东华：对，都关于家庭教育、母亲教育，反正这一辈子不会干其他的事情，只会干这个事情。
主持人芬芬：很多网友都看过里面的一些大体论著，您作为一个男性，很好奇您是通过什么研究方法做这种研究，写出有关教育的理论呢？
王东华：这个问题比较大了。第一点首先是我自己的感受，因为我有了母爱的缺失，有了家庭的缺失，对父母亲，尤其对母亲这个角色我有可能跟别人不一样的体会。尽管我十岁以后才和母亲在一起，但是我在十岁之前，我的外婆非常好的充当了监护人，我外婆是个非常好的人，无论是品格，还是性格都非常好，是一个信佛的外婆，而且在当地是非常德高望重的。如果我身上有一点点好的话，都是我外婆外公给的，我做研究的时候都是用我的生命来做，我不是单纯从理论过来的，这是很重要的东西。我这里面有很多词我自己定义的，比如说“亲生后母”等等。第二在我身上有很多外公的影子，我外公是老师。我生下来以后，我外公就退休了，他是一个书法家，尤其是在夏天纳凉的时候，外公和外婆都会讲一些中国历史上的传统故事，尤其是外公，他讲很多历史人物的时候可以融进去，他体会到，感受到一个人建功立业，为国家，为人民做好事情，他有那种共鸣。所以我觉得这种东西非常重要。
主持人芬芬：气概教育。
王东华：对，或者是一种责任教育。我自己做这个东西的时候，首先想到我做这个东西，不是说这个东西是市场上卖多少钱的事情，我希望我做一本书，是希望几百年，上千年以后人们怎么看过。我现在做中国家长教育书，收集中国我认为是最好的一批，最顶尖的一批优秀父母亲怎么教育孩子的，把这些人做教育的东西像下棋一样，复盘，一步一步的复出来。我希望做五百个，开始是个案，但做五百个后来就是共性，这些共性也许在经济上不会有什么，但是三百年以后，五百年以后，人们说你看中国家庭教育必看这种东西，就像崔永元搞电影传奇一样，我能感受到这种执着，很有意义，他把一批老电影人集中起来，再回忆。现在也许卖不了多少钱，但是再过几百年就是非常珍贵的资料了。您的问题，一方面有我自己个人的成长经历，另外一方面有我外公、外婆，那种民间的或者是传统的东西。我外公身上又积聚了过去千百年的儒家的东西，比如说我对宗教，可能都抱有一种很宽容的态度。
主持人芬芬：谢谢您。刚才说到外公外婆带您长大，现在大家面临这样一个问题，就是隔代教育，有时候妈妈要上班没有什么，或者因为其他的一些原因，不得不把孩子让爷爷奶奶、外公外婆来带。
王东华：我认为交给爷爷奶奶、外公外婆，隔代教育那是迫不得已的，对于母亲来说，既然选择生孩子就应该带孩子。任何动物，没有生下来交给别的动物，比如说哪一个小猫、狗、小猪都没有的。当前世界来说，可能就是我们国家这方面剥夺的太厉害。我里面有一个提法，这五十年来，女性解放是做得很好的，我认为这是一个很大的进步，但是我们国家进步有一个小小的失误，就是以牺牲孩子为代价，就是妇女站了起来，母亲倒了下来。事实上女性最大的是培养孩子，把人都培养好了，你说这个世界上还有什么不好呢。现在之所以有环境的问题、有自然的问题、伪劣产品的问题、道德的问题等等，都是人的本质不合格的产品。如果母亲还不能有这样的认识，监护人不能有这样的问题，未成年人问题得不到解决，这将是我们国家可持续发展的最大障碍。未成年人是什么问题，最重要的是监护人，监护人是谁，难道叫爷爷奶奶监护，最重要的监护人父亲母亲，在父亲母亲当中最重要的就是母亲。前两年怀孕的时候，父亲没有办法进入，哺乳的时候也没有办法进入，一个母亲都不进入，让父亲进入是没有发言权的。
主持人芬芬：佘玺女士是特别全的看了王老师这本书，您是如何看待隔代教育，您自己的孩子会交给爷爷奶奶，或者是外公外婆来带吗？
佘玺：说到这个问题，我们家的情况有点特殊，我是生了宝宝以后带了半年，然后去上班了，我妈妈带了一阵子，弟弟带了一阵子，还有老公、外公外婆都带了一阵子，最后是保姆。绕了一圈，我们要求每个人都记日记，很多家庭可能跟我一样，承担财务的责任，如果我的收入比较多，另外一半收入比较少的话，我放弃这个工作不太可能的。所以我可以上班，比如要求我父母过来，其实保姆带的时候不可能帮你写日记，但是我会了解他，每天早上晚上送的时候，我都会跟他口头交流。从怀孕到现在，我们家宝宝的成长日记是非常完整的，我们通过看这个日记，可以看到不同人带他的不同变化，有的时候虽然不是我们亲手带他，比如说我妈带孩子到南方去旅游，一住可能是一年的时间，我们几乎天天通短信、电话，很多话都会记住下来，所以非常精彩。我觉得这种方式可以给母亲作为一种借鉴，一个参考。其实有的时候，不是全天24小时在他身边，但是你的心真的要24小时守护着他，在他的身上，包括他将来成长到年龄比较大的时候，只要母亲存在，就应该先在孩子身上一辈子的牵挂。我们是这样处理的。
主持人芬芬：这应该也是一种比较合适的方式。确实是情况不允许的话，这种方式可能也能够从一定程度上做弥补。
王东华：对。
佘玺：事实上我还是觉得不够，即便是自己的父母来带，我妈妈应该算是隔代教育这边做的比较好的，她会非常主动地观察孩子每个变化，记非常详细的日记，包括孩子说的每一句话都会立刻记到本子上面去，而且她会根据孩子的表现来调整自己的方法，不是我想让你怎么样就怎么样，会非常耐心地陪伴孩子，比如说做一个游戏，做好几个小时，都会在旁边陪伴着他。我觉得母亲可以跟妈妈达成共识，不能说爷爷奶奶是一个方法，爸爸妈妈又是另外一个方法，我们需要找到一个正确的共同的方法，虽然妈妈在上班，大家交给自己的父母也会比较放心。但是很多问题存在于说，不是每一个老人都能够有比较高的这样一种家庭教育意识，能够配合父母去做这种工作。更多的是很多父母本身没有这种意识，把认为孩子生下来了，我爸妈把我养成这样大，我还算是比较优秀的，难道我的孩子交给父母，就不能把他养得很好吗，其实有很多观念的调整。
