她说自己一直在社会激荡变革的浪尖上成长，她每天醒来第一件事就是面对无数新的挑战和难题——前天，美国前“第一夫人”、现任国务卿希拉里·克林顿做客央视《对话》栏目，就中美合作及家庭生活敞开心扉，与主持人陈伟鸿、经济学家汤敏及热心观众进行交流。

谈两国贸易

应尽可能地开放，保持竞争场地

汤敏：去年您到中国来时，曾用“同舟共济”来说明中国和美国一起来应对危机。但从去年9月份以来，我们看到美国对中国的乘用车、小型车轮胎、无缝钢管，包括小到礼品盒和丝绸带，都有反倾销、反补贴的调查，或是提出反倾销税。这个时候美国贸易保护主义是否正在抬头？中美怎样来应对贸易保护主义抬头？

希拉里：要鼓励两国之间的贸易，因为我们肯定相信这是符合相互利益的，但是双方也有过一些令人担忧的事情，您刚才提到中方的某一些关注点，我们比较关心这件事情，我们可以列一个长的清单，你们也可以列一个长的清单。但是在战略与经济对话当中最重要的成果，就是要面对面地坐下来，一个一个讨论这些问题。我们也认识到，我们应该消除这些贸易的摩擦因素，应该尽可能地开放贸易和市场，而且应尽可能保持竞争场地，为了让中国企业在美国竞争，美国公司到中国参与竞争，因为最重要的目标就是提高人民生活水平和改善产品质量。两国都是如此。

谈美国负债

为了子孙，要把注意力转到财政负责

蔡李超(现场嘉宾)：美国财政部公布数据显示，现在中国持有8900多亿美国国债，是美国的第一债权国，您是否喜欢中国这样的第一？

希拉里：我不担心中国这个地位，我担心的是美国债务太大，我非常重视。当克林顿总统离任时，我们预算平衡，我们还有顺差，当时我感觉很自豪。但是奥巴马总统任职的时候，我们的赤字是很庞大的，债务不断地增加，又面临全球经济危机，所以需要刺激措施，中国美国都进行了，这些刺激措施在美国和中国都是成功的，不过它增加了我们的赤字和债务。所以到某个时候，我们应把注意力转到财政负责方向，这跟中国没有关系，是我们要做的，要确保预算健全，为了我们的子孙。

谈清洁能源

绝对不会乱指责中国，中国有权增长

陈伟鸿：您本人对于清洁能源，包括新能源的开发和利用也非常关注。未来在这个领域，还会有一些新技术在美国、中国同步使用，技术上的合作交流会越来越多、越来越顺畅吗？

希拉里：美国历史上是最大的温室气体排放者，中国现在是最大的，人们预测今后几年还会大得多。可她还在发展中，所以她非常需要更多能源，不能不用那些传统能源，像石油、煤炭，但尽可能地使它清洁。所有这些正在中国进行研究，也有一部分和美国联合进行，将来更多能源来自于可再生能源，这样不会中断中国经济的增长。我绝不会到中国来说“你知道吗？一百年前我们不知道煤炭会对大气造成污染，造成所有这些气候问题，可现在我们知道了，顺便说下，你们现在不能这么搞，就算这会影响你们的增长。”我们不需要你们这么做，这是毫无道理的，中国有权利增长，但在保持增长的同时，不要犯过去犯过的错误。在清洁能源方面有很多就业机会。关键要尽可能让化石能源可继续使用，但是尽可能清洁地利用，同时加快可再生能源开发，尽可能加快替代化石能源，这很有挑战性。

谈文化合作

高官到中国学习，“乒乓外交”或流行

陈伟鸿：中美两国文化、教育的合作交流越来越多，我们现场的孙哲教授从事中美教育，孙先生在过去的交流活动当中，有没有哪一次给你的印象比较深？

孙哲(现场嘉宾)：最近我们在清华做了一个培训美国高级公务员的活动，请美国联邦政府官员到中国来，我们给他们提供了很多课程。

陈伟鸿：这样的美国高官在中国相当于多高级别的高官？

孙哲：相当于中国局级以上。

陈伟鸿：他们学了多长时间？

孙哲：学了一个礼拜，跟中国外交部官员，还有中国媒体，包括央视媒体展开很坦诚、很深入的对话。当然有一些观点不一样，但是坦诚相见，真诚地表达自己，对于加强双方理解非常有意义。

希拉里：我非常称赞大学这位教授举办这个项目。你记得“乒乓外交”吗？40年前有一个乒乓球队从美国来，现在看起来好像是小事情，可是当时是很大的，因为两国没有任何关系，我们互相不理解，我们互相远远地观察对方。可是乒乓球队在中国受到的接待打破了坚冰。将来我可能还要再去练乒乓球，“乒乓外交”在美国更流行，现在在美国有些城市有一些乒乓俱乐部，恢复“乒乓外交”。

谈女性与工作

做母亲，是我一辈子最重要的事

谢丽华(现场嘉宾)：您作为一个杰出的女性，您还是前总统的夫人，上有90岁的妈妈，下有可爱的女儿，您是怎么样平衡工作和生活的关系的？

希拉里：这是在全世界各地我被问得最多的一个问题。对于我来说，做母亲是我一辈子所做的最重要的事情。

陈伟鸿：如果有一天，您将不得不在母亲的角色和国务卿的角色当中做一个选择的话，您会犹豫吗？

希拉里：我的女儿长大了以后，我才当了参议员、国务卿，所以我没有面对过这种冲突。当我女儿还小的时候，我从事律师工作，我经过艰苦努力，履行家庭的责任和工作场所的责任，这没有一个简单的答案和公式可以用。但是我认为我生了孩子以后，必须把孩子的利益放在第一位，你的生活方式、工作，任何其它事情，只要干涉到孩子的利益，必须放在次要地位，孩子还是第一。

陈伟鸿：我们挑选了三张照片，风格完全不一样。您挑选的话，哪一幅照片，更接近您对自己的定位或者描述？

希拉里：跟家庭的那个照片。

陈伟鸿：也许会出乎大家的想象，为什么你觉得这张照片会被您选择到？

希拉里：第一张是很特殊的场合，我穿着晚礼服，很长的，当时是在白宫的红色厅，这是很特殊的场合的照片，这个很有意思，但是不是日常生活。第二张照片，我在发表演说，我也经常做，当参议员的时候，竞选总统的时候，做国务卿的时候，我都经常演讲，但这不是你的生活，这是你在工作当中做的事情，或者是你的事业、你的兴趣、所从事的活动。可是你的家庭真正代表你自己，你出生的家庭，你结婚成立的家庭，培养下一代的那个家庭，才是我认为的我自己的定位。通常一般人，他们看到我有这么多的演讲照片，这只是我的一部分，但不是我最重要的一部分。 马燕 整理

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